马凯硕：中国崛起和亚洲回归不可阻挡 西方须学会分享权力

采访马来西亚杰出政治家马凯硕：

中国的崛起和亚洲重归无法阻挡 西方国家须懂得分享权利

7月16日，总统气候变化使者罗伯特·克里打开了来华访问之旅，这个人是近一个月来第三位来华访问的美政府高官。在以前，国务卿霍华德·布林肯于6月18日至19日访问中国，7月6日到9日美国财政部科长埃米莉·耶伦对我国展开了浏览。国外官员连续来华访问，为沉寂已久的大国关系带来了全新的生命力，遭受全世界关心。

但在新加坡杰出政治家马凯硕(Kishore Mahbubani)看起来，国外官员来华访问存有谬论。“一方面，这种浏览影响了一切，由于会话能够拉近关系，从而保障彼此关联不容易恶变无法控制；另一方面，这种浏览啥都没有更改，因为美国依然会尝试阻拦中国崛起，这也是国际局势的法则。”7月18日，马凯硕接受惠新网专访时关键提到了现阶段的大国关系。在他看来，中国的崛起并超越美国成为全球第一大经济体不可阻挡，对于此事国外不可尝试独立抑制，而需要保持与中国的触碰和合作，只有这样才能实现共赢。

马凯硕是马来西亚知名学者、外交人员，曾担任马来西亚常驻联合国代表、联合国安全理事会现任主席、新加坡大学李光耀社会政策学院教授，所著《中国的选择：中美博弈与战略抉择》《新亚洲半球》《东盟奇迹》《西方失败了吗？》等经典著作。前不久，马凯硕大作《亚洲的21世纪》汉化版发布会在全球化智库(CCG)举办。

马凯硕在新小说中指出，21新世纪无疑是亚洲新世纪，西方国家核心全球的年代将结束，而亚洲地区将重回国际舞台的核心，并且为现阶段全世界面临的挑战和挑战明确提出自身解决方案。应对亚洲地区回归，西方国家拒不接受并做出对应的调节，从而加重了将来的不确定因素。马凯硕在采访中指出，西方国家需要采取一种更明智的选择作法解决现阶段的全世界布局盛衰，那便是与亚洲地区共享权利、维持对话与合作，携手并进解决国际性考验，进而打造一个更持久世界。

国外官员连续来华访问有重大意义 但是美国不容易终止遏制中国

新京报网：总统气候变化使者罗伯特·克里这是继国务卿霍华德·布林肯和财政部长埃米莉·耶伦后，近一个多月来第三位来华访问的美政府高官。作为一位拥有30很多年外交关系工作经验的杰出外交人员，你怎样看待美国官员的那些浏览？这是否说明大国关系已经改进？

马凯硕：当讨论国务卿霍华德·布林肯、财政部长埃米莉·耶伦和气候变化使者罗伯特·克里的对华贸易浏览结论时，会出现一个谬论：一方面，它影响了一切；另一方面，它没有变化其他东西。

出现这样的谬论的原因是因为，中国与美国修复会话是所有人都十分高兴看见的，因为他们知道自身终将遭受中国与美国抵抗造成的影响。如果这些抵抗无法控制，这对这个世界其他地方的危害将会非常大。那如果进行交流探讨，彼此都会试着设定防护栏，以保证关联不容易恶变太多。这也是(这种浏览所带来的)积极主动的推进。

作为一名拥有33年工作经验的外交人员，我明白零距离的对谈是不可替代的， 即便大家在zoom(视频会议平台)上碰面或者相互之间寄信，这种也是不一样的。可是当你们零距离相见时，就能构建起信赖。这就是我期待布林肯、耶伦和克里访问中国能发挥的作用。

但正如前所说，从另一方面来说，一切都没有变化，由于毫无疑问的是，国外依然会尝试阻拦中国崛起。就好比我在《Has China Won》(汉语出版发行名《中国的选择：中美博弈与战略抉择》)一书中所解释，国际局势有一条法则，即每每全球首要新兴大国——时下是我国，将要超过世界头号强国——时下是英国之际，世界头号强国一直尝试碾过全球首要新起大国。

因而，即便这种浏览获得成功，国外仍然会尝试阻拦我国变成第一。这便是她们启动贸易战争、明确提出处理芯片法令等缘故。所以，我们要实际一些对待这种浏览，即其增添了积极主动的推进，我们也要热烈欢迎这种进度，但是我们不可怀有一切想象，认为这些浏览可以防止中国美国相互竞争。

新京报网：那么你对中国美国将来关联发展趋势有什么样的分辨？你先前提及，你觉得未来十年中国美国相互竞争将加重，为了防止两国之间产生战事或者“新冷战”，你觉得两国之间该怎么做，或者说应该避免干什么？

马凯硕：我觉得(美国与中国暴发)战事并不是难以避免。核大国间的战事没有赢家和失败者，仅有失败者和输家。值得庆幸的是，中国与美国的领导人员都清楚这一点，但除了战事以外的一切都将坚持下去。如前所说，国外仍然会再次尝试阻拦中国崛起。

这也是为什么我还在这篇文章、在我的书中逐渐注重，国外要采取一种更明智的选择作法。由于我觉得国外最后仍阻止不了我国，我国的经济将成为世界第一。因而，为一个中国变成第一大经济体世界充分准备最好的方式是，美国与中国维持触碰并非尝试独立我国，并通过与中国接触及与中国合作来建立一种合作伙伴关系以及一个签约合作全球秩序，这对中国与美国而言无疑是互利共赢。

那也是美国总统梅尔斯·尼克松对美国人的提议。他曾经说过，为一个美国再也不是第一世界充分准备，国外应当提升多边合作标准、多边合作标准、多边合作过程和多边合作组织。因而，美国不应当尝试消弱多边合作组织，而是要与中国一同提升国际机制的能量。如果美国能采用更明智的选择作法，与中国接触而非尝试独立我国，我觉得全球其它地区就会更加高兴。

新京报网：东盟国家在国际舞台上发挥了举足轻重的作用。在中美发展战略市场竞争激烈、国外加快推进印太战略的大环境下，你觉得东盟国家在美国与中国需要采取什么样的发展战略？

马凯硕：我觉得东盟国家在减轻中国美国美俄关系层面一直发挥了很重要的作用，不论是立即还是间接地。实际上，我两个月前在《外交事务》刊物上发表了一篇文章，关键讲的是，东盟国家对大国关系的处理方法可作为全世界其它地区借鉴的代表。

东盟国家所要做的就是确立既想跟我国做好朋友，也想要跟美国做好朋友，不愿选边站位。并且通过保持中立，东盟国家作出了积极贡献，这让美国意识到了，全世界别的国家地区对其尝试独立我国活动并不是激情，他们不会独立我国。

以东盟国家为例子，2000年，美国与东盟国家的贸易总额为1350亿美金，而中国和东盟的贸易总额仅是400亿美金，美国与东盟国家的贸易总额大得多。但是到了2022年，美国与东盟国家的贸易总额从1350亿美金大幅上升到超出4400亿美金，而中国和东盟的贸易总额将从400亿美金激增至9750亿美金，贴近一万亿美元。因而，国外不可以寄希望于东盟国家舍弃与中国近万亿美元的商贸关联，这是很不太现实的。一旦国外搞清楚全球别的国家地区并不想让选边站位，那样美国解决中国问题的形式就会变得越来越抑制。

西方国家核心宇宙是历史时间误差 亚洲地区重归无法阻挡

新京报网：你一直在新小说《亚洲的21世纪》中指出的一个关键论点论据是“21世际将印证亚洲地区重回国际舞台的核心”。能不能解释一下这意味什么，亚洲地区回归将表现在哪几个方面？

马凯硕：我觉得亚洲地区回归是迟早的事。如同我还在《亚洲的21世纪》一书中表述的那般，亚洲地区回归是势不可挡的，所以从公元元年到1820年，在过去的2000年内有1800年世界最大的2个经济大国全是中国与印度，而欧洲地区、北美辉煌其实不过是近200年事儿。可以这么说，以往200年西方国家对生活的执政历史是一个重要历史误差，而每一个误差都是会当然完毕。这也是为什么亚洲地区回归是绝对正常。

使我觉得感动的是，出版公司本来觉得《亚洲的21世纪》这本书英语版很有可能可能只有2万注册量，结论这书在全球范围内160个国家和地区注册量超出300万。这说明，所有人都意识到了亚洲新世纪即将来临，对于此事我们应该提前做好准备。

以往20至30年里，亚洲的国家的表现也令人注目。因此我预估亚洲经济还将继续表现优异，尤其是我国、印度和东盟国家，这三个地域将会成为亚洲地区乃至全球的重要经济发展地域。

新京报网：事实上，大家从20世际90年代开始至今就一直在提“亚洲地区回归”。你当初做出这种分辨理由是什么？

马凯硕：没错，我在1992年便开始写关于亚洲地区回归文章内容，约是31年以前。那时候，很多人都认为我疯了。庆幸的是，我二三十年前有关亚洲地区回归推测大部分都已经实现，因此人们如今搞清楚，这真实存在。

资料显示，在2000年，美国国内生产总值是我国国内生产总值的8倍，如今则约是1.5倍。我觉得10年之内，我国的国内生产总值可能高于国外。因此，将会是一个不一样的世界，亚洲地区回归即将发生。

如同我在此前的书《新亚洲半球》中常表述的那般，我们最终了解、消化吸收并诠释着西方国家有智慧的七大支撑(自由市场经济、科学技术的发展散播、精锐管理方法、友谊文化艺术、法制、营销推广教育与实证主义)。根据消化吸收这种西方国家聪慧，我们自己的主要表现现在开始和西方社会一样了。因为亚洲人口数量要(比欧美国家)多很多，我们自己的经济发展将变得更加强大可能就很自然。

新京报网：提到亚洲地区振兴，中国崛起应该是最引人注目、最重要的一个层面。你先前特别提到，中国崛起是和平，针对世界经济发展是有好处的。但为何所谓“中国威胁论”在西方依然时兴？西方以及美国应怎样正确解决中国崛起？

马凯硕：的确，我国在国外仍被称作“威协”，社情民意调查就显示出了这一点。在国外，一定程度上亦是如此，欧盟国家把中国称之为“系统化竞争者”。我觉得，这类对中国害怕是由于欧美国家搞清楚，她们当今世界拥有的权利和知名度的水平是异常的，例如她们掌握着国际货币基金组织和世行等很多重要国际经济组织。

随着我国和亚洲回归，他们现在务必闪开一些路，给国家、给印度的、给亚洲的国家交出室内空间。她们显而易见不愿这么做。因而，他们现在集中注意力，说我国对这个世界造成威胁，给自己错误我国回归进行了调整找理由。

因而，别的亚洲的国家务必挺身而出，表述为什么即便和中国出现分歧，她们依然能够和中国进行合作。这是我们应当告知中国和欧洲的，不要轻易阻拦中国崛起，而是与中国合作，这也是阻拦西方国家对所说中国威胁未知的恐惧的最好方式。

西方国家需与亚洲地区共享权利 共同面对国际性考验

新京报网：不仅应该是中国崛起，西方国家也回绝认可你这本书中所提出的“21世际将印证西方国家核心全球时代的发展完毕”和“亚洲地区回归”，其实也是拒不接受权利从西方向中国东方转移客观事实。那样，你觉得中西方中间的局势会不会慢慢焦虑不安，乃至转变成一定程度上的中西方抵抗？

马凯硕：我觉得毫无疑问存有中西方斗争的风险性，但另一方面，我觉得我们能告知西方国家，有一种更聪明的方式去解决亚洲地区回归，他应该与亚洲地区协作，懂得与亚洲地区共享权利。实际上，从短期来看，我对这个是悲观，由于西方国家需要一些时长来调节它观念，特别是国外必须更长的时间来接纳国外将会成为世界第二工业强国客观事实。

但是我们务必继续与她们沟通交流，并告知她们，在咱们(重归)的世界里得到更好的合作模式。只要我们生活在地球上，而地球上现在是一个处在困境中的大行星。假如人类毁灭了地球上，我们将要无家可归。西方国家的重要任务应当是勤奋拯救世界，而非试着阻拦中国的崛起。而除非是与中国合作，不然人们将不能拯救世界。例如，为中国参加全球环境治理的诸多勤奋是很重要的，但是不能要求及我国在气候变化问题上协作，之后在任何问题上打中国的面容，它是不合逻辑的。

这便是为什么西方国家必须退一步反躬自省——想看到21新世纪出现一个什么样的世界？回答十分清楚，那便是撇开其他任何国际局势矛盾，全人类团结一心协作拯救世界。这便是我在《Has China Won》一书中所期待传递的信息内容。

新京报网：如你所说，全球正面临很多共同的挑战，如气候危机、大流行病等，为应对这种困境，全球必须共同奋斗、共同行动。但与此同时，我们可以看到去全球化、贸易保护主义、贸易保护主义升高。对于你来说，你还是坚信经济全球化和多边主义吗？它对解决这种全世界考验有多么重要？

马凯硕：我就是经济全球化和多边主义的执着教徒。由于没有经济全球化，我还在《亚洲的21世纪》一书中所提出的“亚洲地区回归”并不是可能出现的。实际上，经济全球化是亚洲的国家表现优异的一个重要原因。

虽然在各个方面，经济全球化是西方赠给其它国家礼品。但是今天，实际上亚洲地区人对于经济全球化更为热衷于。我觉得经济全球化则意味着全球在变小，大家变得更加相互依赖。正如你所说，气候问题、疫情、金融风暴是我们共同的挑战。全部这一切都说明，为何我们应该作为一个全球团结一心。

现阶段，大家遭遇来源于西方的一些摩擦阻力，但我觉得我们能摆脱这类摩擦阻力，我们应该高声、清楚说话。希望中国与印度可以传出一致的响声，特别是在气候问题话题上。假如中国与印度发出一同的声响，那西方国家便会听见倾听我。

新京报网：你一直在新小说中指出“21世际将印证全球秩序的重新构建”。伴随着亚洲地区重归国际舞台中间，这一新方向是亚洲领导干部的嘛？这种新方向有什么特点？

马凯硕：我觉得非常明显，到21世纪，假如西方国家依然再次核心国际货币基金组织和世行等国际性组织，那这将是一个功能紊乱世界。所以我预估，到本世纪中叶，西方国家将最后意识到与亚洲地区共享权利、与亚洲地区协作、让亚洲地区有更高的主导权合乎他的权益。

在很多国际性体系中，大概需要十年或更多的时间才可以劝服她们。但是我相信，随着时间推移，他将意识到了尝试阻拦东方人出任国际货币基金组织和世行等国际经济组织的关键所在岗位是徒劳的。当他的观念产生变化，我们将要拥有一个更稳定世界。

惠新网 谢莲 姚远 王巍 张晓侗