东西问丨杨赛：如何让中华古谱诗词在海内外“入耳入心”？

中国新闻社上海市7月17日电 题：怎么让中华民族古谱古诗词在国内外“入耳入心”？

——采访中国音乐学院研究者杨赛

创作者 赵少华 樊中华民族

近些年，中华民族古谱古诗词在国内外迈入“振兴”。在中华民族或西洋乐器伴奏音乐下，以“古调今声”唱的歌曲中华民族古谱古诗词“出现意外”引起了观众跨越时间、地区、中华民族的热忱与共鸣点。

做为中国民族音乐的关键，古谱古诗词蕴涵着什么样的中华民族文化特征？今日也可如何用“歌”为媒，让全世界更好的了解我国？中国新闻社“物品问”此前采访中国音乐学院研究者杨赛，对于此事进行探讨。

短视频：【物品问】杨赛：中华民族古谱古诗词怎样在国内外“入耳入心”？由来：中新网

现就访谈实录引言如下所示：

中新社记者：中华民族古谱古诗词缘生于什么时候？在数千年朝代更迭中，如何凸显出传承性以及不同特点？

杨赛：中华民族古谱古诗词自远古来，至清朝，弘扬几千年，虽多经磨难，文化乐韵却保存迄今。

中国民族音乐的由来比文本要早的多，乃至可以看作华夏文明的根源之一。初期歌曲包含乐舞和乐歌。流传轩辕皇帝作《云门》《大卷》《咸池》，创立了中华民族礼乐文明管理体系。那时候语言表达尚未比较发达，乐舞被用来祭拜中的表现先王的福报和治国之法。颛项作《承云》，喾作《五英》，尧作《大章》，舜作《大韶》，禹作《大夏》，汤作《大濩》，到周之《大武》，都是有传统文化与认可的作用。

乐歌盛行于文本被发现后，商朝获得极大发展趋势，到周朝集大成者，集录为乐歌集《诗经》。周以乐歌迁移性、化俗，塑造“平静中实”的核心理念，以夯实其执政。

《楚辞》初期谱子已失传已久。现《琴曲集成》收益《离骚》《泽畔吟》《沧浪歌》等减字谱18首，乃后人重谱佳作。

汉武帝刘彻重兴汉乐府诗，乐府诗广采秦、楚、赵、代、齐等地民族歌曲，与此同时很多塞北乐谱传到，俗乐与胡乐结合共鸣点，完成了从周雅艺到汉俗乐的转型升级，构成了一个新的礼仪文化曲子机制和新音乐审美观。

2019年3月29日，杨赛在昆明剧院汇演中导赏李白《关山月》。被访者供图

唐朝创建大中型音乐机构唐教坊，既流传乐府诗，也谱新歌。唐五代之后的诗谱、词谱储存很多。

清朝，词谱子获得重视。康熙皇帝差人编撰《御制词谱》40卷，但是没有谱子。乾隆皇帝差人编写成《九宫大成南北词宫谱》共82卷，百度收录曲子4466首，在其中歌诗谱177首，集我国上千年传统式音乐曲谱之大德。条光阶段，谢元淮在《御定词谱》《御定历代诗余》《南北九宫曲谱》前提下详加参订，编写成《碎金词谱》14卷和《碎金续谱》6卷。前面一种被视为具备昆剧设计风格，是元明至今南北方曲歌曲发展趋势得到的结果。

除此之外，明朝末期广为流传去日本的《魏氏乐谱》6卷中收益歌诗242首，包含远古童谣、《诗经》谱子、汉南北朝时期汉乐府诗谱、隋唐五代及宋元明古诗词谱子等。其谱为工尺谱，为中国古代音乐的探索带来了极宝贵的参考文献。

从而，大约是一千余首诗句的乐谱广为流传。

2019年9月23日，“雅致中华民族”古谱古诗词演奏会在美国纽约州立宾汉姆顿大学汇演，青年人演出者熊雷、陈梦涵、杨霖希与其他国家大提琴家协作表演《渔歌子》。 被访者供图

中新社记者：将古诗词依古谱唱出来，与纯粹诵读较为，在内容、情感上的反映与感受上有哪些区别？

杨赛：中国传统文学类和音乐原是一体，古诗词讲格律，歌曲讲节奏，二者相结合才可以精准表达出汉语的英语语感。古谱古诗词歌唱时，演出者进到古诗词人物角色，沉浸于古诗词设置的时光和剧情里，逐渐开启视、听、味、触和嗅觉神经，代人物角色说话。工尺谱标出调体，中分刘海句读，左列仄声，右列工尺，十分明确地记录了音准节奏。而人物角色、性情、音质、音强、徐疾、虚实结合立即空则需要依据词意来挑选，以精确生动形象的传送含义，这也是非常高的艺术。

古谱古诗词的演唱者要统筹谋划演唱者、乐者、创作者、言者(人物角色)、闻者之间的关系，不可以限于一人、一事、一词，还要对当然、社会发展、人生有总体感受，从情绪、英语语感、音感、艺术美四个方面构筑起艺术管理体系。

中华民族古谱诗歌是由字、词、语组、语句、片和篇所组成的。演唱者不但要咬准字读音，还会把字意语言的表达语调、情绪文言虚词交代清晰。歌诗几乎不标明速度与断音、连音，名词是歌诗最基本视频语音企业，短语间的正值关联是通过读、句、韵决定的，韵即是字读音压韵，都是词意和审美观里的风韵，演唱者要主动转化成言者，融进歌诗中人物的胎儿性别、性情、情绪，置身歌诗的桥段与情境下，吐字归音、依韵归韵、以心带声、声情并茂、长度参差、本色当行地演出，产生我国的听觉系统审美观。

以李煜的《虞美人·感旧》为例子。一是要十分迎合词汇的情绪，真实掌握那时候的时间也、地址、景色、心态，将李煜的德行表达出来；二是要合乎中文以词为企业、每一个词用有重轻音的英语语感，重视仄声与压韵。李煜灭亡后，被幽囚卞京小院，推开窗见到风轻轻吹残花遍地，花运好似人运和国势，让人爱怜惋叹。今天与往日、地底与天上、皇上与囚犯两组比照穿越重生，充足主要表现李煜的内敛性情、抑郁症情绪及悲悯情怀。中华民族古谱古诗词将天文学、地文、历史人文紧密联系，充足展现出了历史人文审美观与生命意识。

李煜《虞美人•感旧》的工尺谱，标出调体，中分刘海句读，左列仄声，右列工尺，十分明确地记录了音准节奏。被访者供图

中新社记者：做为中国民族音乐的主要发源，中华民族古谱古诗词在今日被译制、流传的重要性在哪？古谱古诗词能不能摆脱我国，在全球范围内产生共鸣？

杨赛：古谱诗歌是我国人文传统的重要组成部分与中国人文情怀的充分体现，是我国高雅音乐最高级的形状，都是世界音乐宝藏不可或缺的一部分。古谱古诗词将汉语的声响和价值高度融合，具有很高的文化价值，通过创造力转换后，定可在全球声乐歌曲管理体系中占有重要的地位。

中国历代执政者在综合国力全盛时期，都是会专注于弘扬、写作古谱古诗词。古谱诗歌是宗庙忠恕之道不可或缺的一部分，是凝聚民心的重要途径、是认同感、使用价值弘扬、审美观沟通的关键凭着。如乐府诗恰好是汉武帝刘彻在通西域后，为中原地区音乐和塞北胡乐“同鸣共奏”而创。唐高宗全盛时期也常常举行“演奏会”，以汉唐歌曲为主导，结合民族和异邦歌曲，主要表现大乐与天地同和的局面。

如今，中华文化正迈进民族复兴，中华民族古谱古诗词在文化认同与复兴时应充分发挥更重要作用。近十年来，就以上海之春国际音乐节、东方美谷文化艺术节等作为服务平台，举行古谱古诗词演奏会，邀约国外语言学校医生、语言学家出席会议；十余次受邀臻美、加、泰、法、德等国家讲课、学习培训、演出，将古谱古诗词送到国外。这类沟通交流在很大程度上激发了海外华侨华人的中华传统文化遗传基因，每次都是有较多华侨华人参加并激烈讨论，一次“出航”后，会收到十多个预定邀约。值得一提的是，国外巡回演出时，大家看到过能记诵很多唐宋诗词小朋友，也看过至今仍然能眼含泪水详细唱出来《木兰辞》的古稀老人，古谱古诗词能够产生的凝集力与径向功效可见一斑。

每一次国外古谱古诗词演奏会，均有近过半数观众是老外，通过导赏与外挂字幕掌握具体内容、聆听音乐，彻底沉浸在其中。歌曲超越语言，具备跨文化沟通的特点。中华民族古谱古诗词所展现出的悲悯的情结与构建人类命运共同体观念，今日仍可在全世界产生共鸣。

照片2019年9月22日，美国纽约州立奥尔巴尼大学孔子学校“雅致中华民族”中秋节诗歌演奏会上，青年人演出者李姣与15位国外小侨民共唱中华民族古谱古诗词《孔子吟》。该学校还设置了中华民族古谱古诗词研讨会。被访者供图

中新社记者：我国古谱有抽象性特点，相传需经衣钵相传方可得其精粹，去年在古谱译制与流传的过程当中，如何处理这类抽象性，怎样摈弃和创新？

杨赛：一方面，谱子戏剧表演中间并不是镜像系统关联，全部音乐表演专业的时候都会依据乐谱开展人性化认知和二次创作。工尺谱是我国古谱古诗词比较适宜的记谱方法，可惟妙惟肖地主要表现古诗词节奏与旋律，非常适合声乐演唱，用一切中西方传统乐器都可以伴奏音乐。假如翻译成五线谱、曲谱，反倒无法得到良好的效果。

另一方面，中华民族古谱古诗词的谱字与词意确实有一定抽象性，要以中文英语语感为载体，以板眼为基础节奏感，音区以人声伴奏为主导，器声相互配合人声伴奏开展临场发挥，十分重视演出者的生命体验与情绪体验。

今日古谱古诗词要传承和弘扬，务必唱普通话水平，以现代传统乐器，依靠当代传播平台。一是保存中国文化概论的仄声，以反映词汇的切分节奏，产生断连。而古往今来中文的词意并没产生变化，普通话水平更加有利于归韵润腔。二是因为无法找到古代乐器，大家以现代古乐器和西洋乐器来伴奏音乐。

蔡元培先生在中国音乐学院建立之时曾提出，要引入西方音乐，也需要梳理中国民族音乐，创造中国的当代音乐。近百年来，大家引入比较多，梳理偏少，融合比较难。在当今世界听觉系统体系里，“我国听觉系统”的市场份额偏少，知名度较差，优越感较弱，这和新时代的中国形象不太配对。

我们正撰写古谱古诗词大、中、小学课本管理体系，让音乐和语文学科再次融合，将诗乐传统式嵌入青年一代，以弥补中国教育现代化过程中的缺憾；我们将要古谱古诗词与文旅结合，让诗仙李白、王维、诗圣杜甫、杜甫、苏东坡等作家与全国各地文化地标结合，重新构建诗情画意湘江、诗情画意大运河、诗情画意丝绸之路等；大家探寻古谱古诗词与现代科学技术紧密结合，用元宇宙概念复原古谱古诗词历史情景；大家获取古谱古诗词里的语言表达、意境、音乐素材，古往今来结合，创造力转换，写作新时代歌曲，创造新时代的“我国听觉系统”。(完)

被访者介绍：

杨赛，文学博士、中国音乐学院研究者。比利时根特高校艺术哲学博士研究生、上海复旦大学文艺学博士研究生、中国音乐学院艺术学博士后。关键研究中国音乐文学、我国音乐美学、我国音乐史学和艺术学理论。所著《中国音乐美学原范畴研究》(中、英语版)、《任昉与南朝士风》、《先秦乐制史》、《乐记集校集注》、《中国音乐文学》等，小编、写作《唱响中国梦》《唱响新时代》原创音乐集50多部，论文发表100数篇，梳理流传古谱诗词歌曲1000多部，小编教材内容《中华古谱诗词精粹》、《中国历代乐论选》、《中华古谱诗词歌曲选》等，组织国家社科基金、国家艺术基金、国家出版基金等国家级课题8项，组织教育部人文社科基金、我国博士后科学基金、澳门赌王教育金、上海人才培养资产、上海文化创新基金等省部级课题30多种，得到省级创作奖、科学研究奖、课堂教学奖20多种，塑造非凡青年人艺术人文创新人才300多名。