专访马凯硕：美欧能从“一带一路”倡议中学到什么？

(“一带一路”10周年纪念·采访)采访马凯硕：美欧可以从“一带一路”提倡中获得哪些？

中新社北京7月13日电题：采访马凯硕：美欧可以从“一带一路”提倡中获得哪些？

中新社记者黄钰钦

自2013年我国明确提出“一带一路”提倡至今，“一带一路”朋友圈在10年里不断发展，迄今已吸引住全世界超出3/4的大国和32个国际服务组织在其中。从愿景到实景拍摄，从“写意画”到“水墨画”，“一带一路”提倡化作世界各国深化合作成效，在全球范围内留有一个个“我国城市地标”“惠民工程”“协作纪念碑”。

7月12日，新加坡大学李光耀社会政策学校前医生马凯硕(Kishore Mahbubani)于北京接纳中新社记者采访，对“一带一路”提倡成效与市场前景、所说“债务陷阱”、怎样看待美欧颁布全世界基建计划与“一带一路”关系等热点话题进行探讨。中新社记者蒋正源摄

12日，新加坡大学李光耀社会政策学校前医生马凯硕(Kishore Mahbubani)接纳中新社记者采访，对“一带一路”提倡成效与市场前景、所说“债务陷阱”、怎样看待美欧颁布全世界基建计划与“一带一路”关系等热点话题进行探讨。

中新社记者：“一带一路”提倡自提起至今已10年，您如何看待“一带一路”提倡在过去的10年变化和不久的将来很有可能面临的难题？

马凯硕：“一带一路”提倡得到了全世界范围内的热捧，世界各地很多关键建设项目都在“一带一路”提倡框架内建设中的。实际上，世界各国都可以根据自己的需求是不是和我国签订共创“一带一路”协作文档，而世上绝大部分地方都签订了协作文档，这说明世界各国看见了在其中其价值。

假如对这个世界上绝大部分人口数量开展社情民意调查，一定要记住仅有12%的人的生活在西方国家，88%的人的生活在西方国家以外。我毫不怀疑，88%里的多数人会让“一带一路”提倡十分满意，同时也希望在“一带一路”提倡下做更多工作中，所以我会说这个一提倡是一个很好的。

“一带一路”提倡将来所面临的关键考验之一，是美国等欧美国家抵制或不愿参加。但我觉得，一些欧美国家务必细心思考，不参加“一带一路”提倡是不是聪明。大家操作超时世界史新时代，在一个多元文明和多极世界，西方国家一定要懂得如何有效与这88%得人协作。我觉得，能从“一带一路”的成功中学到，并不断借鉴它。

中新社记者：您明确提出西方国家与非西方的结构性问题将影响将来全球秩序，解决方法之一取决于根据多边合作组织构建起公路桥梁。在你看起来，这一过程中“一带一路”提倡将能够发挥什么作用？

马凯硕：希望西方国家能思考在进入非西方国家经济发展小伙伴里的不成功。自由撰稿人乔治·沃尔夫(Martin Wolf)这周在《金融时报》发布的一篇文章上说，西方国家一定要和全球其它国家发展趋势更加好的关联，这个时候就需要西方国家认清自己强盗逻辑和虚情假意。全球其它国家对西方国家的行为有许多忧虑，假如西方国家想得到其所期待影响力，就必须要意识到其所宣称的道德优越感既非不能探索的，也并不是不受探索的。

我答应他的观点，即西方国家应当细心思考对这个世界其它国家究竟干了什么。虽然她们宣称一直在努力协助全球其它国家，但很多西方国家支援新项目并没具有帮助的实际效果。实际上，我还在《大融合：东方、西方，与世界的逻辑》一书中明确提出，西方国家每向全世界其它地区给予1美金，就会有80分退还给西方国家，仅有20分流入其它地区。西方国家应当对所做的事开展大量思考，意识到了与我国在“一带一路”里的协作事实上很有可能合乎西方国家利益。

中新社记者：您曾表示，美国和欧盟效仿我国依次发布基础建设方案，其实是对“一带一路”提倡比较好的奖赏。您现在怎样看待这一观点？能否有进一步补充？

马凯硕：我自然坚信效仿是最佳的奖赏方式。中国和欧洲现阶段一直在努力参加全球其他地方的建设项目，这是一个积极主动的发展趋势。但悲哀的是，国外自身面临非常大的谬论。国外是世界上富有的国家之一，但是今天基础设施非常槽糕。我还记得美国总统拜登近期曾经说过，“为何没有任何一个美国机场可排进全世界最好的25个飞机场，国外是怎么了？”

国外并未对自身基础设施来投资，这是一个不幸。因而，我们要激励国外不但投资海外基础设施，并且项目投资该国基础设施。想让全球我相信你在基础设施建设层面做得非常好，你得先根据好好爱自己基础设施，这便是我期待中国和欧洲可以从“一带一路”提倡中学到的知识。

中新社记者：从国外的“复建更为美好世界”方案，到欧盟“全世界门户网”方案，再从七国集团的“全世界基础设施项目投资战略伙伴关系”提倡，许多分析指出，有关方案致力于抵制“一带一路”提倡影响力。您觉得美欧所提出的基建计划能挑战中国的“一带一路”提倡吗？如何看待这种方案相互关系？

马凯硕：基础设施建设基本建设不是一个零和游戏。倘若美欧可以参加具体的基础设施，全球将会得到积极主动的发展趋势。但美欧的不幸取决于官僚作风，他们能够公布一个项目，但只是公布新项目起不了一切协助，更为关键的是必须交货新项目。“一带一路”提倡的成功之处就在于，公布项目及交货新项目中间，时长非常短。但在一些西方国家的项目中，很有可能如今公布，但交货必须10年或20年以后，于事无补。因而，我觉得美欧应当向中国学习怎样在破纪录时间内交货新项目，真真正正马上协助其它国家，而非要求他们等候几十年才能看清结论。

中新社记者：我国数次表态发言称不容易勇敢挑战和替代国外，你在经典著作《中国的选择：中美博弈与战略抉择》之中明确提出，即便中国的影响力有所增加，也不经意替代国外，饰演全世界领导干部者的身份。但好像国外并不是这么认为，而是把我国所提出的“一带一路”提倡等都视作考验。您怎样看待美国对我国战略意图的误会？

马凯硕：你说的很对，中美贸易战尝试完成目标有非常大的误会。我觉得国外的关键问题是早已经习惯了百余年来一直是世界第一，对美国而言，心理上接纳将会成为第二是令人害怕的，这也会造成美国对中国阻拦我国成为世界第一的固执。但实际上，中国与美国能通过互利共赢的形式共同协作，全球其它地区都将从两国之间合作关系中受益。大家面临气候问题、公共卫生服务、潜在性金融风暴等全球性急迫难题，这所有的一切国际性考验都要中国与美国共同奋斗。

中新社记者：一段时间以来，“去风险性”取代了“挂钩”变成大国关系领域内的热门词汇，西方国家政治界和学术界的一些人士认为，“去风险性”并不是“挂钩”，是致力于清除供应链管理等方面的过分依赖，但我国对于此事不认可。您怎样看待西方国家明确提出“去风险性”的用意影响？

马凯硕：我想说的是，“去风险性”听上去比“挂钩”更强，但当你要看我国要干什么时，并不是听他们说得话，而是应该看他的行为。比如，美国财政部科长耶伦来华访问时觉得不该“挂钩”，那么她应该做的事情第一件事就是撤销中美贸易战商品加增的进口关税，所以这些加增的进口关税是“挂钩”，而非“去风险性”。实际上，进口关税甚至都没有给美国产生益处，事实上损害了美国工人、消费者的权益和美国的竞争能力。如果你说你不准备“挂钩”，那有逻辑做法就是撤消进口关税。

国外将于一个去全球化的世界里蒙受损失。东亚国家之所以在以往30年迅速发展，如同我国习近平主席在达沃斯论坛2017年企业年会开幕式上所讲的，“勇于到国际市场的汪洋大海中来游水”。东亚国家进入到了经济全球化的深海，经济全球化对亚太地区有益。而这才是美国应该做的事情，保证再次参加经济全球化。恰好是美国发明了经济全球化的定义，恰好是美国对全球教给了经济全球化的优势，见到国外放弃了自己的认为，这也是让人痛苦的，这一认为就已经取得了不错的成绩。

中新社记者：我们注意到一些西方国家政治家媒体一直将“一带一路”提倡与所说“债务陷阱”联系在一起，你对这一现象怎样看待？

马凯硕：我觉得庆幸的是，一些美国与西方学者在专业同行评审的文章中，提供了很好的直接证据，证实“一带一路”提倡并不是所谓“债务陷阱”。不管怎样，“债务陷阱”一词应该是第三世界国家有智慧的污辱，这也是西方国家显示出“优势”的一种方式。西方国家已经展现“大家比他们第三世界国家比较聪明”，“你也是不明智的，操作超时债务陷阱协议书”，“大家非常聪明，不签署债务陷阱协议书”。其实是对全世界80%之上人口数量的污辱，但这种道德优越感需要被西方国家所抛下。欧美国家要学习谦虚的必要性，可是我觉得这便是能从“一带一路”提倡初中过的。(完)