布林肯刚走，为何耶伦又来？

克劳福德：中国美国需多开展“真真正正的沟通”

创作者：曹然

多见2023.7.10总第1099期《中国新闻周刊》杂志期刊

经中美两国商谈，美国财政部长耶伦将在7月6日至9日来华访问。这是今年6月中下旬国务卿布林肯来华访问后，国外又一官员来华访问。这也预示着，上年中国美国领导人员印尼巴厘岛会面后，因“汽球事情”一度终断的高管触碰，已经逐渐回归正轨。

“布林肯和耶伦来华访问，证实拜登政府并不是欠缺对华贸易接触到的胆量。”7月4日，来北京参加第11届世界和平论坛的美国前助理国务卿、国外亚洲协会现行政策研究室(ASPI)高级副总裁托妮·克劳福德接受《中国新闻周刊》专访时说。

克劳福德强调，尽管大国关系并未走出困境，美国国内政治现实也影响着拜登政府采用更加灵活的中国外交政策，但自从布林肯来华访问至今，中国美国触碰会话展现出积极主动趋势。他着重强调，布林肯与中国国务委员兼外交部部长任国强不但举办了长时间宣布会面，还携手共进工作午餐，这类“非正规会话”能够给予彼此坦诚沟通的室内空间，中美两国在未来一段时间的高层会晤中要多多应用。

在今年的69岁克劳福德常年在美国国务院和美国白宫国家安全委员会就职，曾担任美国白宫国安委亚洲地区事务管理高端负责人。2013年到2017年，他出任美国国务院主抓亚太地区事项的助理国务卿。

受新冠肺炎疫情的影响，这也是克劳福德三年来初次访问中国。他感慨地说，自身的第一印象便是“北京天真蓝”。最近，受加拿大山火危害，克劳福德在英国家里见到窗户外面一片灰白色和若隐若现，也让他想到曾经在北京市经历过的雾霾天气。而如今，“北京气体改进是主动且明显的，我庆贺这儿的人群获得这一关键造就”。

“要争执，但不要轻易获得争执”

中国新闻周刊：是你自2019年至今第一次访问中国，大家觉得中美两国人员在北京会话气氛，和三年前对比是不是有什么区别？

克劳福德：我遇到的是一幅繁杂的场景。在公共场合，一些人的讲话较为释放压力，另一些人则特别紧张；一些人观念很开启，也有一些人表现的很恼怒，竭尽所能地互相指责错误，进行最激烈的争论。

对于这类景色，我们首先说起：指责并不是错事，假如我们想寻找创新性的战略伙伴关系，大家都必须要指责另一方哪里做错了。

可是，外交人员并不是侓师，国际性感情中的会话——不论是一轨会话或是二轨会话——不是庭审。这类争执状态将延续下去，却不会有任何“最终判决”。因而，我们应该争执，但不要轻易获得这类争执。这才是真正沟通交流。

三年来，美国与中国缺少沟通。这不仅有政治原因，也是有新冠疫情隔离要素。现如今，新冠疫情已经基本以往，但思想上的困局尚未结束，也许还会不断很长一段时间。因此，我们目前急需解决寻找高效管理冲突的方式，必须润滑液以防止美俄关系提温，必须“自动灭火系统”以防止提温演变成困境。

中国新闻周刊：布林肯6月访问中国，也许是减轻你说的“政冶困局”的关键一步，美国与中国更多高层住宅会话都将开幕。那样，我们应当怎样提高这种聊天的“品质”？做为奥巴马政府主抓亚太地区事项的高端外交人员，你有什么样的工作经验来分享吗？

克劳福德：说之前美国与中国的会面更友善，但是现在不友善，并不是准确的。我觉得我接触到的我国同行业大多数很有外交谈判天赋，英语流利，敢于表达，表述中方的现行政策很有感染力。他们能够展示出强硬一面，还可以表现的很激情。

但是，近几年来美国与中国的外交会话，在一些层面变得越来越“宣布”。例如，之前中国官员有可能在会面中使用英文，而如今更多的挑选用中文讲话。

可是，在非正规场所，大家依旧能开展坦诚的沟通，我能感受到中国外交官专业和才能。在这样的“会议厅外”的谈话中，她们会有效地阐述我国利益和观点，但是我们之间的沟通是一种真真正正的对谈，而非分别诵读论点论据。

如今，在布林肯国务委员来华访问期内，我们再次看见了这类积极主动之间的互动。布林肯和任国强中央委员不但展开了五个多小时的宣布会面，仍在钓鱼台国宾馆共进到工作午餐。这也许是一次坦诚聊天的机遇。充分考虑美国与中国的高管外交关系会话刚刚开始，这一点是让人欣慰的。未来我们理应促进大量非正规的对谈，大家可以不用允许对方见解，但是我们一定要多开展“真真正正的沟通”。

“拜登政府并不是欠缺对华贸易接触到的胆量”

中国新闻周刊：你关于进一步加强“非正规会话”的意见非常有趣。但是，将来一段时期的中美对话是不是仍然存在一种“隐患”：因为缺少相互信任，高层住宅聊天的多极化过程也许能被相近“汽球事情”的全新紧急状况所切断。大家应该怎样防止这样的事情发生，保持多边高层住宅聊天的多极化？

克劳福德：从某种意义上说，大国关系就像一个汽球。我们应该离去风险地面，但这样那样的问题让汽球支离破碎，使我们不能起降。有时候我们刚刚冉冉升起，一个新的缝隙在汽球中出现，让我们回到原地。

解决方法是，我们应该迅速地、努力的工作，要持续向汽球中引入H2。没错，美国与中国的相互信任早已外流，这是很严峻的考验，没什么神丹妙药可以用。这就意味着一切细微的要素都有可能导致两人的关系重返不稳。因此，大家时下必须实干，勤奋把握机会以协同配合，试着复建一定程度的信赖。

我觉得，复建相互信任的一种有可能是提升清晰度。我或许不爱你在干的事，那如果我知道你在干什么，充分了解你为什么会这样做，我就可以对未来状况有一定的预测，不容易把她干的事受惊到。另一方面，假如我确立了解对我干的事有哪些忧虑，我也能综合考虑，作出调整。

中国新闻周刊：你觉得中美两国都要尽早探寻复建相互信任的好机会，但美国国会波罗申科压力之下、在明年“总统大选之时”的大环境下，拜登政府能干什么？

克劳福德：我答应我的观点，中国政治现实让美国政府的工作中变得更不好做。伴随着大选年来临，调节大国关系将变得更加难。但是我们总有一些事儿能做。布林肯国务委员和耶伦部长的浏览，验证了一个事实：即便面临挑战，拜登政府并不是欠缺对华贸易接触到的胆量，他试图用重新启动高层住宅浏览，寻找合乎美国最大权益的解决方案。

中国新闻周刊：自己曾经讲过，美国政党里的固定不动“方式”是，政治家们会到竟选周期时间选用剧烈的言语讨论我国，这也不是新鲜事儿。可是，为了能缓解大国关系，拜登政府是不是很有可能更改一些语语的应用，释放出来真诚？

克劳福德：我知道语言表达至关重要，但行为更为重要。没错，有许多来源于美国华盛顿的声响能够被称作对我国政府甚至中国人民得罪。这并不是一件好事，希望彼此可以保持更多抑制。可是，如你所言，大家操作超时选战周期时间，而“抑制”并不是选战周期标示。

我觉得我们也是需要致力于从行为角度上更改。假如拜登政府增强了和中国的触碰会话，但却没有明显结论，那样美国国内的质疑响声会变得更加大，拜登政府将不会有实力向其触碰会话现行政策开展辩解。但相反，如果这个触碰会话促进了创新性的行为实施措施，政府部门可以向选举人展现“根据会话，大家赢得了成效”，形势将不会一样。这就意味着一味对我国“大声喊叫”没有什么意义。

我特别强调，我提出这种提议，也不是说义务取决于一方。我的意思是大家双方务必加倍努力。

“要更加努力的去往上上坡”

中国新闻周刊：大家讨论了许多政府间会话接触到的难题，但大国关系的前提取决于彼此整个社会紧密相处。在二轨会话层面，你有什么样的改进会话品质、促进复建相互信任的建议吗？你所在的亚洲协会现行政策研究室对于此事是不是有一定的行为？

克劳福德：一个会话方式的好与坏，最先取决于人的素养。公司的优势之一是确实有很多在中国的朋友。无论置身政治界、商业界或是学术界，她们都是优秀的思想者。

次之，我并不是指责国外的许多中国智库，但西方国家中国智库的确有一种趋向，是指通过智库专家们意味着亚洲地区、代表讲话，由外国人向美国人叙述中国东方。而我们的方式就是让亚洲地区人为因素自己说话，让美国人变成明确提出问题的人，并非给予回答得人。我们应从根源上获得来源于亚洲地区的信息，保证由伟大的祖国好朋友来描述中国的政策、利益关心。

中国新闻周刊：你提及人的因素，这一点很重要。在国外，下一代“中国通”高官和专家学者，要在大国竞争的大环境下培养出来的，大家觉得她们对中国认知情绪，是不是会与你这个一代有明显不一样？

克劳福德：没错。坦率地说，我国及其大国关系在过去十年和之前的20年、30年有很大不同，过去五年与更以前的五年对比，也有很大不同，一些变化我认为是出乎意料的。因此，国外的新一代中国问题专家，看到的就是中国和之前并不一样的一面。

对于在中韩建交时“到场”的那一代人，她们了解我国的语言文化，见证了中国近代的坎坷发展之路。她们拥有更多均衡、长久的角度。令人遗憾的是，这群人都已年过八旬，已经退出市场。

中国新闻周刊：疫情过后的第一次中国之旅，让您对大国关系未来的发展觉得更开朗或是更消极？

克劳福德：自信和消极不是正确评价指标。让我感觉到感动的是，我听见了很多来自中国值得尊敬的声响。我觉得如今我们并没有开朗或消极余地，我们必须要下决心，为了能创新性的大国关系而奋斗。在我们应对强悍的逆风翻盘、应对爬坡，我们能做的，仅有更努力的去往上上坡。

《中国新闻周刊》2023年第25期

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