法国“中国通”阿诺德·贝特朗：更多西方人认识到中国制度优越性

法国的“中国通”阿若德·贝特朗接纳环球时报社评采访：大量欧洲人意识到我国制度优越性

【环球时报社评报导 新闻记者 李艾鑫 谷棣】在今年的4月，在国外密苏里州剑桥市举行的一场有关“中西方规章制度比照”的争辩中，在全球社交平台上有着非常大知名度的法国的创业者阿若德·贝特朗获胜。《在社会稳定、繁荣和自由方面，中国治理模式是否优越于欧美治理模式？》是这次争辩活动的主题。贝特朗的争辩身份是长期性借所说“新疆问题”抵毁攻击我国的德国“单独学者”郑国恩(Adrian Zenz)。新闻报道说，这也是郑国恩这一假冒伪劣产品的“我国观察员”初次接纳公布争辩。近日，《环球时报》记者专访贝特朗，这名西方国家眼里的“挺华派”在叙述那一场依然被别人热议的争辩时指出，对外开放叙述中国时，有说服力的论点论据和理智的解释方式能够超过意识形态领域，使人们意识到中国制度的优势。他表示，伴随着当今社会愈来愈注重“领土主权随心所欲的使用价值”，西方国家新一代思想家和观察员的思路或许可以发生变化。

“我国治理机制更容易为人民群众给予平稳、兴盛与自由”

环球时报社评：在这一场是由美国院际科学研究协会等教育机构承办的争辩中，您提及自身在我国生活过好多年。您都来过什么地方？印象如何？

贝特朗：我早已走访调查过我国34个省级行政单位里的25个。我最喜欢的地方是中国农村。在我国，有许多我一生中见到的更为最美的地方，如甘南藏族自治州、浙江乌镇、湖南张家界、丽江泸沽湖、九寨沟……今夏我打算与妻子、二个女儿一起去黑龙江省、吉林省、辽宁省、内蒙开展为期一个月的房车自驾游。

环球时报社评：作为一个创业者，你对中国的哲学、中医学等非常感兴趣，并且认为中国持续几千年的文字中华传统文化都使我国不同寻常。作为一个“中国通”，其背后有什么故事吗？

贝特朗：对我而言，和大多数动人的故事一样，它起源于一段爱情——我遇到了我的老婆，她就是我们中国人，大家在瑞士一起学习。恰好是是因为她，我对中国传统文化有兴趣。要我真真正正更改对我国观点的那一刻出现于2008年，我们在德国瑞士看北京奥运会开幕式的网络电视直播时，我的老婆痛哭。她不是一个感性的人，那是我第一次看见她流泪。这令我才意识到国人对自身国家情绪是那样浓厚。这不相干政冶，反而是比政冶更深的物品。我才意识到大家经常会听到我国朋友说的“百年屈辱”并不只是关乎权力斗争，反而是中国人真实体会。北京奥运顺利开展，让我们中国人意识到了，亲身经历这么多年的痛苦以后，我国总算走出过去的百年屈辱。从那一刻起，我一直为中国加油，由于我才意识到国人对发展趋势的心愿就是如此明显。并不是为了增长和发展而增长和发展，反而是中华人民真心诚意期盼过着她们应得美好的生活。

环球时报社评：在你看起来，大家应该怎么做，才可以让更多的国外人员都像是您一样对中国传统文化这般痴迷？

贝特朗：从我的亲身经历来说，要保证大家认识中国，最主要的是掌握中华人民，提升人和人之间触碰，就会有更多人像我一样意识到了：中国发展并不是政治宣传，并不是政治口号，真实存在，是中华民族自己想要的、十分真挚和应当做到的事情。

环球时报社评：据统计，争辩在距离美国哈佛大学非常近酒店举办，受到人们的关心。在全场争辩中，哪一个层面为您留下的印象更为深入？

贝特朗：争辩当场大部分粉丝是外国人。最令我吃惊的是，大家对我提出的论点论据持十分对外开放的心态。这是一场有关两种制度的争辩，紧紧围绕中国与美国，争辩哪一种治理机制更容易为人民群众给予平稳、兴盛与自由。在争辩结束后，主办单位请观众们网络投票。令人惊叹是指，依据观众们的网络投票，我获得这一场争辩。这我觉得这是一个巨大的惊喜。我从没想过我们可以在一场有关中国制度比美国制度更容易为人民群众给予随心所欲的争辩中获得胜利。我觉得，这说明，有说服力的论点论据和理智的解释方式能够超过意识形态领域，使人们意识到了中国制度里的优势。

环球时报社评：争辩完成后，你们是否还获得了大量来源于欧洲国家人员反馈？

贝特朗：争辩后，我和观众们展开了沟通交流，之后也看到很多网友在YouTube上发帖子。大家对于我阐述内容意见反馈十分积极主动。尽管在争辩中有不少人还明确提出社会发展综合评分等诸多问题，但我觉得这便体现出他们对于真实的中国状况不够了解，都没有接触到了不一样见解，只懂得到西方国家(以往)是怎么看待我国的。从他和观众探讨与我体会到的YouTube评价看，我觉得大家比我们一般想象中的更开放，可以看见不同的看法，并意识到了他所听见的关于中国和共产主义的观点并非所有，也有另一面故事。

外国人缺乏“可免于害怕的权利”

环球时报社评：你有一个辩驳十分出众。在谈及中国经济发展考试成绩时，郑国恩尝试把我国政府与人民隔断开，妄称“考试成绩只来源于老百姓，与政府不相干”。但是你通过分析中国与印度破解了这种情况。为何西方国家政治家总想把二者相对下去？

贝特朗：非常明显，她们的目的在于尝试为中国采用不同的政治体制。假如她们说我国的政治规章制度或我国政府是我国发展趋势的主要原因，便会消弱西方国家一直强调的“我国应改变规章制度”的论点论据。她们只能假定说，“我国尽管在现有体制下完成了发展趋势，但没有那个规章制度，中国会做的更好”，那样的话，西方国家的论点论据就更加“站得住脚”了。这很重要，我觉得他们这么做十分急功近利。她们也没意识到尝试让我们中国人抵制自身的政府，事实上反倒增强了我国的结构团结一致。

环球时报社评：你在提到中国脱贫考试成绩时，考察了国外现阶段的贫困户难题。以及专家学者明确提出，“美国在阿富汗战事里的军费支出基本上可用于协助清除全世界极端贫困”。在处理贫困问题上，中国与美国的比较反映了什么？

贝特朗：西方国家对贫苦的观点和中国的观点十分不一样。西方国家的关键所在核心价值观是“个人权利”，即贫苦在一定程度上是一个人的挑选——所有人，只要肯努力工作中，就能凭借自己的努力实现脱贫。她们认为中国为实现脱贫辛苦的付出和他们的价值观念有悖。可实际上，拿偏僻的村子而言，本地必须医院门诊、学校等基础建设，所以只有政府部门才能达到这种。

提及军费支出，国外觉得它现在的生活方式就是对其军事实力和霸权主义作为支撑。以作为全球关键国际储备货币美钞为例子，法国前总统德斯坦称之为“美国过多权利”，这也使得国外能够以放弃全球其它国家权益为前提才能维持自身非传统的财政赤字。如果美国失去霸权主义，就不会有这种权利——国外将不能长臂管辖、监控全球或是不执行国际公法。这都是国外因本身军事实力和霸权主义而具有的权利。国外将自己放置那样的地步，悲哀地取决于他的军事实力和霸权主义。也正因为如此，国外非常害怕中国崛起，认为这突破了美国霸权主义。

国外则是霸权主义的获益者，亦是其霸权主义的犯人。当它们不可以随意选择从数以百计海外军事基地的巨大部队中解放出来时，当它们无法从对其它国家敌对行动、长臂管辖、封禁等情形中全身而退时，他就处在这类犯人的地步。这个不是随意。国外受到限制在这样的状态下。

环球时报社评：你在演说中指出了美国哈佛大学肯尼迪政府学院阿什民主化整治与产业创新中心自打2003年至今的跟踪调查，数据显示“中国人对政府的满意率全面提高”。你们是否可以将其汇总，我国在中国发展趋势问题上做对了哪些？

贝特朗：我觉得中国做得最正确的事便是维护保养领土主权。不容置疑，如果中国并没有在保证独立思考能力、解决外界影响层面采用坚定不移方式，就无法得到提高。看一下现如今中国发展方法，它很独特，我国都会选择对我国有益的事情，但是也有能量回绝无利的事。

环球时报社评：您引用了美国总统赖斯·里根的有关演说，提及国外应让该国群众有着“可免于缺乏的随意”和“可免于害怕的权利”。你们说，在国外好多地方，大家害怕随心所欲的独自一人散散步，但这些随意在我国是实打实的。

贝特朗：我觉得讲下我妻子的亲身经历。她有着一次在伦敦被抢走了包，报案时英国警察却跟她说，“也不会去抓肇事人，由于伦敦的被盗案太多”。让他们去勤奋试一下仿佛都不太可能，由于警务人员不足。觉得好玩，大家问中国警察，假如在我国发生类似情况她们会做什么。中国警察说，那就是比较严重的犯罪，她们会让人把握住打劫得人。贫苦是导致违法犯罪和暴力行为的一个重要层面。对比，我国做了许多工作中来减贫，也减少了发案率的产生，所以人们不必须靠那样(暴力抢劫、偷盗)生存下去。

“‘历史终结论’都是白日梦”

环球时报社评：您觉得会有更多西方国家思想家和观察员认可你对随心所欲的观点吗？

贝特朗：我觉得从西方国家不一样跨代的思想家和观察员来讨论这种情况。美国政党专家学者弗兰西斯·福山区曾提出“历史终结论”，在他看来欧美国家自由民主规章制度很有可能是我们政冶历史演变最后的方式，是有史以来全部很有可能制度中比较好的规章制度，这一切以全球变成一个“大自由民主我国”而完毕。冷战后的一代人实质上坚信随意单边主义，觉得西方国家的目的在于团结一致全球，让全世界成为一个“大一点的自由民主我国”。而我已经亲眼看到这是一个“白日梦”，一个错觉。一点一点地，我们将要看到一个新的多边合作秩序发生，迅速，西方国家的思想家将意识到了前一代人所犯的错。他将意识到了领土主权随心所欲的使用价值，并可能会受到来源于别的体制的能量的启迪。这需要一段时间，由于注重随意单边主义的一代人(在西方国家)依然掌管权利。但一个新的思想家和观察员很快就意识到了这没有前途，其中一些人要被选中，他的思维模式将发生改变。希望这般。

环球时报社评：您觉得中国美国两种不同规章制度能和平共存吗？

贝特朗：如同我还在争辩中说，我国的治理机制适用我国，是我国久远而与众不同历史时间时代的产物，也适用于我国今日的经济发展国际局势环境。我国从没表露出要散播这类规章制度的用意。从国内的角度看，(中国美国)两种制度和平共存不是事，所以中国善于见到其它国家有着不同的规章制度。

难点在于美西方制度，不管怎样叫法它，它们都宣称具备普世性，尝试劝服其它国家选用自身制度。这样的思想深深地根植西方国家的宗教信仰传统式中，是非常容易变化的。因而，一个现实的问题是：西方国家的治理机制能不能接纳别的方式与其说并存？最后，我们需要的是一个民主化的世界格局，不同类型的文明行为并存在其中，而不是一个极权主义的世界格局——尝试把一种文明行为和一个规章制度强加于给其它国家。

环球时报社评：国外一直在拉欧洲地区打击我国，可是却法国总统马克龙等欧洲地区知名人士来华访问和有关表态发言看，欧美国家在对华政策层面因权益不一样且不完全一致。你们可以预测分析下未来美欧中三者相互关系吗？

贝特朗：欧洲地区喜爱谈鸿图伟略，但说到底，他在极为重要的层面取决于国外。看一下军事，俄乌冲突早已说明“北约组织就是美国”。欧洲地区在防守层面完全依赖于美国。在技术层面，欧洲有哪些大中型科技有限公司？如今基本没有。这很疯狂。修复欧洲地区领土主权所需要的任务量是非常大的。我觉得法国马克龙美国总统真正想要这么做。法国文化深深地扎根于大家单独的政治思维模式中。但是当欧洲地区这般取决于国外时，想要在短期内和中后期内有所变化并非易事。

在两岸关系领域，依据我的观察，国务卿布林肯日前来华访问和中国官员在会面中说了一些好听话，但是需要跟踪美方的行为。国外明白自己在美中关系上面临来源于友军和全世界巨大的压力，人们都期待国外保持冷静这一战略伙伴关系。因而，我们可以看到美国一些积极主动声明，但是这也许只是说空话。

欧洲地区目前正讨论“去风险性”。我觉得“去风险性”实际上就是一种风险性，由于相互依赖它并不具备风险性。当欧洲地区在美国与中国都处在相互依赖的的状态下，遭遇矛盾的风险性才能降低，当欧洲地区彻底不同于其中一个我国时，应对矛盾的风险性反倒会提升。“去风险性”也会给欧洲地区带来一定的财务风险。我国(2020年)变为欧盟国家较大贸易国。降低贸易往来将让欧洲地区投入很大的边际效益。

希望欧洲地区听得懂中国总理此次欧洲之行发言里的聪慧。在国际局势上，如果仅仅是一个跟随者，就等同于不会有。当你真正有不同的看法时，你才会在国际舞台上拥有真实身份。我国给欧洲地区这次机会，让欧洲地区传出你的声音。我觉得欧洲地区应当把握住机会。（环球时报社评 新闻记者 李艾鑫 谷棣）